Familien-KG: Immobilienvermögen steuerfrei übertragen

Claudia Breitschaft:

  Das ist ganz eine interessante Möglichkeit, dass ja das Gesellschaftsrecht,

  der Gesellschaftsvertrag bricht das Erbrecht. Wenn ich aber nicht möchte,

  dass das Vermögen auch nur auf die Kinder weiter übergeht oder

  Familienfremde nicht mit beteiligt werden, kann ich das im

  Gesellschaftsvertrag ausschließen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Herzlich willkommen zu Weitsichten, dem Podcast von Afilion. Ich habe heute

  zu Gast Claudia Breitschaft, Steuerberaterin, Wirtschaftsprüferin und

  darüber hinaus noch Fachberaterin für Unternehmensnachfolge und für

  Testamentsvollstreckung. Also eine ausgewiesene Expertin, wenn es um die

  Frage geht, wie man Vermögen überträgt. Herzlich willkommen.

 

Claudia Breitschaft:

  Herzlich willkommen. Vielen Dank für die Einladung, Stefan. Ich freue mich

  sehr, dass ich über das Thema Nachfolge hier sprechen darf.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Sehr, sehr schön. Äh, ich freue mich auch, dass du, äh, uns ein spannendes

  Thema und einen spannenden Sachverhalt mitgebracht hast, ähm, den ich, äh,

  glaube ich, für sehr praxisrelevant halte. Und zwar, äh, konkret der Fall:

  Man hat ein, eine Familie, einen Vermögensgegenstand, der sehr groß ist, zum

  Beispiel ein Mehrfamilienhaus in München. Du kommst ja aus München. Ähm, und

  das ist aber auch im Wesentlichen das Vermögen, das, äh, der, der Familie.

  Und, ähm, es gibt mehrere Kinder und, äh, natürlich würde im Falle dessen,

  dass die Eigentümerin, der Eigentümer des Hauses verstirbt, eine große

  Erbschaftssteuer anfallen. Ähm, die Erbschaftssteuer, wirst du ja sicherlich

  gleich was zu sagen, sind, sind immense Beträge, aber dafür gibt es eine

  kluge Lösung, wie man bei solchen Häufungen von Vermögen in einem

  Vermögensgegenstand vorgehen kann. Insofern, wie würdest du so etwas

  gestalten?

 

Claudia Breitschaft:

  Stefan, vielen Dank für die Frage. Wir haben tat, in der Tat in München häu-

  häufig das Problem, dass Familienunterneh, Famili, Familienvermögen in einem

  v, Immobilienobjekt gebündelt ist und häufig dann im Erbfall die Liquidität

  fehlt, um die Erbschaftssteuer zu bezahlen. Also das heißt, der Auslöser des

  Themas ist eigentlich, Vermögen generationsübergreifend zu übertragen zu

  Lebzeiten, um eben Streitfälle im Erbfall zu verhindern, beziehungsweise

  zumindestens, was man im Vorfeld lösen kann, schon zu Lebzeiten zu lösen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Also, du löst nicht nur das steuerliche Problem, sondern du verhinderst auch

  noch, dass die Familie in Streit gerät.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, weil das-- Im Erbfall ist es häufig so, dass falsche Erwartungen, äh,

  geweckt werden der Erben. Ähm, sie denken, sie erben 'ne große Fam, äh, 'ne

  großes Immobilienvermögen, aber dass da auch Kosten und auch Steuern dafür

  anfallen, das ist häufig nur nachrangig zu bedenken.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Ein wesentliches Thema ist auch, dass in Erbfällen auch die, äh, Substanz,

  äh, eben für das Vermögen verloren geht und eventuell auch Verkäufe eben

  dann vom Familienvermögen, äh, erforderlich san. Und wir haben i-in der

  Praxis jetzt sehr, sehr häufig das Thema, dass die Mandanten kommen, äh,

  haben vielleicht 'n Erbfall im Freundeskreis, in der Familie, in der

  Nachbarschaft und berichten über diese Them, über das Thema. Und in dem

  Zusammenhang kommen die Mandanten häufig: "Sp, äh, was kann ich machen? Was

  kann ich zu Lebzeiten machen?" Weil das Problem ist, zu Lebzeiten viele

  Mandanten wollen natürlich übergeben, wollen an die Kinder übergeben.

  Letztlich wollen sie aber doch noch, wollen sie aber doch noch das Sagen

  über das-

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  -Vermögen haben. Und hier haben wir ein, die Familien-KG entwickelt,

  zusammen mit einer Rechtsanwaltskanzlei in München, wo wir eben dieses,

  diese Problematik, ähm, bearbeiten beziehungsweise berücksichtigen. Probleme

  gibt's ja hauptsächlich auch da, wenn zu Lebzeiten Vermögen übertragen wird,

  dass, ähm, die, die Eltern, häufig haben sie Bedenken: Was ist mit

  minderjährigen Kindern? Was ist mit Schwiegerkindern? Also sobald mal ein

  Schwiegerkind in die Familie kommt, sobald mal, äh, Patchworkfamilien in

  die, äh, in die, äh, Nachfolge einbezogen wird, gibt's ja häufig das Thema:

  "Ich würd gern übertragen, aber..."

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm. Das heißt also, ihr gründet dafür eine eigene Gesellschaft, in die ihr

  dann diesen Vermögensgegenstand einbringt, also dieses Haus einbringt. Und,

  äh, vielleicht kannst du mal erzählen, wie so etwas funktioniert.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja. Also der, d-der Mandant, äh, der Vater, ähm, gründet in, in der Regel

  oder wir empfehlen das auch schon von Anfang an, die Kinder mit aufzunehmen.

  Die gründen 'ne KG, 'ne vermögensverwaltende KG im ersten Schritt. Die wird

  dann in die, ins Handelsregister eingetragen. Im zweiten Schritt wird dann

  ein Gesellschaftsvertrag gemacht und das ist die Herausforderung, den

  Gesellschaftsvertrag klar zu- Formulieren. Weil der Gesellschaftsvertrag

  regelt praktisch das Miteinander der Gesellschafter, aber auch des

  Gesellschaftsvermögens. Also in unserem Fall der Familienmitglieder mit dem

  Familienvermögen. Und hier gibt's sehr, sehr viele Details, die zu

  berücksichtigen sind. Beispielsweise, wer darf Gesellschafter sein? Was

  passiert mit den Gewinnen der Gesellschaft? Was passiert, wenn ein

  Gesellschafter ausscheidet? Was passiert, wenn ein Familienmitglied

  verstirbt? Äh, wer darf Gesellschafter sein? Und hier regeln wir das in der

  Regel so, oder das möchte der Mandant, dass keine familienfremden

  Gesellschafter in die Familien-KG aufgenommen werden.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Was ja sicherlich im Sinne des Zusammenhaltes, so ein Mehrfamilienhaus kann

  man ja schlecht teilen. Also-

 

Claudia Breitschaft:

  Genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  -möglicherweise kann man es teilen rein rechtlich, aber es ist, äh, dann

  natürlich nicht mehr dasselbe wie vorher. Insofern sicherlich 'ne sehr

  komplexe Anforderung, die man dann im Zusammenspiel zwischen Rechtsanwalt

  und Steuerberater wie eine Art Grundgesetz für die Familie verankert in

  dieser Satzung.

 

Claudia Breitschaft:

  Sehr gut.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Das ist, ähm, das ist der, das ist der erste Schritt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Und wenn diese Hürde geschafft ist, dass man den Gesellschaftsvertrag, äh,

  davor schrecken ja viele zurück.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Viele vermögende Privatpersonen, die Begrifflichkeiten, die speziellen

  Anforderungen einer Gesellschaft, äh, schrecken doch viele zurück. Ähm, wenn

  das geschafft ist, kommt der nächste Schritt. Der nächste Schritt ist die

  Einbringung des Vermögens.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Und hier stellt sich die Frage: Welches Vermögen wird eingebracht? Braucht

  man zu dem ei, zur Einbringung einen Notarvertrag, beispielsweise für

  Immobilien? Muss ja auch im Grundbuch eingetragen werden. Hier entstehen

  auch doch erhebliche Kosten.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Wenn diese Hürde dann mal geschafft ist, steht das Gerüst für weitere Über,

  für die Übertragung. Für die Übertragung schw-- es können dann

  Gesellschaftsanteile stückchenweise übertragen werden und somit können

  Freibeträge der Kinder, Enkel ausgenutzt werden und können scheibchenweise

  Anteile an Familien-KGs übertragen werden. D-das ist der wesentliche

  Vorteil, um hier auch, und das schon zu Lebzeiten alle zehn Jahre, ähm, äh,

  das zum, äh, umzusetzen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Das ist der Trick quasi. Man, äh, hat, äh, viele Begünstigte, also Erben,

  die dann ihren individuellen Freibetrag haben. Also bei Kindern zum Beispiel

  sind es, glaube ich, vierhunderttausend Euro.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja, genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Und, äh, für Enkel und, und, äh, andere gibt es dann noch weitere

  Freibeträge, die etwas niedriger sind. Und die werden dann, äh, die bekommen

  dann im Rahmen ihrer Freibeträge das Vermögen übertragen und nach weiteren

  zehn Jahren bekommen sie es wieder. Und so geht peu à peu auch ein

  Mehrfamilienhaus, was ja in München gern mal seine fünf, sechs, sieben

  Millionen Euro wert sein kann, steuerfrei auf die nächste Generation über.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau. Und ein weiterer Vorteil ist noch, a, dass auch beispielsweise in der

  Regel sind es die Eltern, der Vater oder ein Kind, das besondere Ambitionen

  dazu hat, wer führt die Geschäfte, wer, wer übernimmt die, die

  Geschäftsführung oder wer führt die Geschäfte für diese KG? Und, äh, das, da

  haben dann die Eltern oder der Vater meistens noch 'n ganz guten Hebel, auch

  hier weiter in das Immobilienvermögen einzuwirken.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Wir hatten einen ganz interessanten Fall auch. Äh, ich komm noch mal zurück

  auf deine Eingangsfrage. Ähm, 'ne Mutter mit vier Kindern, ähm, die hatte

  dann eben weiterhin das Sagen. Die Mieteinnahmen waren ihre Altersvorsorge.

  Also man bringt das ein und behält sich den Ertrag zurück.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Man kann aber auch einbringen und einen Teil des, der Mieteinnahmen und

  Erträge in der Gesellschaft lassen, um künftige Instandhaltungen, äh,

  Sanierungsaufwendungen abzudecken.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Das heißt, die Kinder bekommen erst mal nichts oder weniger und, äh, für

  das, äh, für den Unterhalt der, der älteren Generation, die das Grundstück

  vorher besessen hat, wird gesorgt.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Und, äh, es werden auch noch, äh, Reserven, äh, geschaffen für den Erhalt

  des Vermögens, also für Reparaturen, Instandsetzung.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau. Und, äh, und wenn das, wenn das eben nicht über 'ne Gesellschaft...

  Die Gesellschaft muss natürlich auch quasi Buchführung, äh, eine

  Buchführung, äh, machen, ähm, die muss Offenlegungen machen, die muss, äh,

  und davor schrecken dann doch viele zurück.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm. Ist das also auch so bei, bei solchen vermögensverwaltenden äh,

  Personengesellschaften, dass die so richtig 'ne Bilanz brauchen und, und 'ne

  Offenlegung im, äh, elektronischen Bundesanzeiger?

 

Claudia Breitschaft:

  Äh, die, äh, die Offenlegung ist nicht erforderlich. Wenn ein, ein

  Gesellschafter ein persönlich haftender ist-

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  -dann ist es nicht erforderlich, aber im Transparenzregister muss auf jeden

  Fall aufgenommen werden.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Okay.

 

Claudia Breitschaft:

  Also es sind schon viele form, ähm, formale Themen auch da, aber man hat

  natürlich auch 'ne gewisse Verantwortung, Familienvermögen

  generationsübergreifend zu übertragen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ich meine, vorher musste man ja auch für dieses Haus eine, äh,

  Gewinnermittlung durchführen, um dann das entsprechend in der

  Steuererklärung zu erklären. Jetzt wird diese Gewinnermittlung quasi durch

  die, äh, Familien, äh, poolgesellschaft, durch die Kommanditgesellschaft zum

  Beispiel, ähm, abgewickelt und insofern ist es zwar ein höherer Aufwand,

  aber, ähm, es ist, äh, immer noch im Rahmen dessen, was man vielleicht

  vorher auch betreiben musste, um für die Zwecke der Steuer die Gewinne zu

  ermitteln.

 

Claudia Breitschaft:

  Richtig.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja. Was mich persönlich interessieren würde: Was passiert denn, wenn man ein

  Kind hat, das sagt Familienpool Gesellschaft gut und schön, aber ich möchte

  einfach meinen Teil am Erbe haben, ähm, und, äh, möchte das auch vergütet

  haben. Äh, wie geht man mit solchen Fällen um?

 

Claudia Breitschaft:

  Wenn der Erbfall da ist, haben wir den Streitfall.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  In die- bei dieser Anforderung. Deshalb ist unser Ansatz, bereits, äh, zu

  Lebzeiten die Kinder mit an den Tisch zu holen. Und das sind oft die

  schönsten Termine, die ich mit den Mandanten hab. Der Mandant kommt,

  bespricht seine Problematik, möcht Vermögen übertragen, äh, und dann kommt

  der finale Moment, wo dann die Kinder mit am Tisch sitzen. Man sieht dann

  die Persönlichkeiten der Familie und diese Themen werden dann zu Lebzeiten

  offen besprochen. Also dieser Fall, den du grad erwähnt hast, der, ähm, der

  tritt tatsächlich dann ein, wenn man sich nicht 'n Nachfolgekonzept überlegt

  und das zu Lebzeiten regelt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm. Also f, besser vorher sprechen, als sich danach streiten.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Also insofern ist das auch nicht, äh, ich, ich sag ja häufig, Psychologie

  spielt 'ne große Rolle in der Wirtschaft-

 

Claudia Breitschaft:

  Ja.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  -und auch in der Vermögensverwaltung.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Man muss halt miteinander reden, die Erwartungen, äh, besprechen.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Und dann kann man dafür Vorsorge treffen und da muss unter Umständen dieses

  eine Familienmitglied, das kein Interesse daran hat, äh, Gesellschafter in

  dieser Familienpool Gesellschaft zu werden, in irgendeiner Art, Weise, äh,

  abgefunden werden oder, äh, d, ähm, befriedigt werden, äh, sodass, äh, es

  danach eben zu keinem Streit kommt und jeder weiß, was er zu erwarten hat.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, das ist eben die Kommunikation. Wie in so vielen Themen ist auch

  hier, äh, sehr, sehr wichtig, dass die Kinder wissen, was ist Vermögen da?

  Was ist Liquidität da? Welche Steuerbelastung kommt auf mich zu?

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Und, äh, manche Kinder sind ja auch zum Teil dann schon im Ausland, ähm,

  haben dann, die muss man auch noch mal gesondert berücksichtigen. Die wollen

  ja auch ihre Interessen vertreten haben. Also das ist doch recht komplex.

  Familien san inzwischen komplex.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Äh, Patchworkfamilien, äh, viele, äh, im Ausland, wie gesagt, ähm, aber auch

  das Vermögen ist komplex. Also wir, ich hatte, ähm, ich hatte einen Fall,

  wenn Sie einen Fa, äh, wo wir die, die kamen auch wegen der Familien-KG,

  aber das war kein, das war ke, war in dem Fall, die hatten eine Familie,

  zwei Kinder, zwei Reihenhäuser. In solchen Fällen ist eine Familien-KG, äh,

  nicht zu empfehlen, weil da kann ich Vermögen eins zu eins übertragen,

  keiner fühlt sich benachteiligt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  Aber sobald ich drei Immobilien hab und zwei Kinder oder zwei, eine

  Immobilie und fünf Kinder, wird's kompliziert. Und je transparenter die

  Eltern damit umgehen, die Familie damit umgeht, ähm, und wichtig ist auch

  immer, und das bestätigen mir auch die Mandanten, die Schwiegerkinder, ähm,

  nur begrenzt mit einzubeziehen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm. Also da, äh, ist es denn möglich, durch diese, äh, Familiengesellschaft

  auch Einfluss zu nehmen auf die individuellen Vereinbarungen zwischen

  Ehegatten sozusagen?

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, richtig. Das ist ganz 'ne interessante Möglichkeit, dass ja das

  Gesellschaftsrecht, der Gesellschaftsvertrag bricht das Erbrecht.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Das heißt konkret, wenn im Testament steht oder im Erbfe, äh, in der

  gesetzlichen Erbfolge, äh, wer Erbe sein wird, kann, kann ich das zum

  Beispiel jetzt die Ehefrauen haben ja, wenn nix geregelt ist, haben ja die,

  äh, können ja zur, erben ja zur Hälfte. Wenn ich aber nicht möchte, dass das

  Vermögen au, nur auf die Kinder weiter übergeht oder Familienfremde nicht

  mit beteiligt werden, kann ich das im Gesellschaftsvertrag ausschließen.

  Also Gesellschaftsvertrag regelt die, d, regelt, dass das Vermögen in der

  Familie bleibt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Auch bei Trennungsfällen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Also das hört sich wirklich nach 'ner sehr guten Lösung an, wenn solche

  großen Vermögensgegenstände vorhanden sind und man eben nicht genügend hat,

  um sie auf alle Kinder gleichmäßig zu verteilen.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Sondern, äh, dass es zu einer Ungleichverteilung kommt, äh, eben weil die

  Anzahl der Vermögensgegenstände oder vielleicht die, die Wertverhältnisse

  zwischen einzelnen Vermögensgegenständen zu groß ist, dann gibt es einfach

  keine faire Verteilung und dann packt man lieber alles in eine

  Familienpoolgesellschaft.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  In diesen Vermögenspool und, äh, trifft, äh, eine Regelung, die für alle

  passt.

 

Claudia Breitschaft:

  Richtig.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Jetzt haben wir hier eine Familienpoolgesellschaft und insofern, du hast

  vorhin gesagt, sie ist vermögensverwaltend. Wie ist das denn steuerlich? Was

  haben wir denn steuerlich zu erwarten? Auch zum Beispiel, wenn wir das

  Grundstück einbringen, gibt's da noch mal Grunderwerbsteuer? Erzähl uns doch

  mal, welches steuerliche Regime da gilt.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja, Stephan, vielen Dank für die Frage. Der Punkt ist mir auch sehr wichtig.

  Wir, äh, die Familienpoolgesellschaft ist ja 'n Instrument, zu Lebzeiten

  Privatvermögen zu übertragen. Anders bei den F, äh,

  Familienholdinggesellschaften. Hier geht's ja schwerpunktmäßig um

  Beteiligungen, Immobilien, die hoch, hoch, äh, mit, mit hohen Schulden. Das

  ist rei, wird in der Regel 'ne Ka, als Kapitalgesellschaft behandelt. Hier

  das Instrument der vermögensverwaltenden KG für die Nachfolgethemen zu

  Lebzeiten ist ja reines Privatvermögen und wird auch, das ist mir ganz

  wichtig an der Stelle zu sagen, ich, über die, über das Vermögen kommt zwar

  der Deckmantel der KG, geregelt durch den Gesellschaftsvertrag, aber das

  Vermögen, die Kunst dabei ist es in der Beratung, dass es Privatvermögen

  bleibt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Wenn es Privatvermögen bleibt, auch steuerlich, hab ich kein Thema mit der

  Grunderwerbsteuer.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Hab ich kein Thema mit der Ertragssteuer, sofern der, die Zehn-Jahres-Frist

  bei den, äh, eingehalten ist. Ich hab Bewertungsrechtlich und

  schenkungssteuerliche Themen, aber die gilt es ja durch diese durch diese

  scheibchenweise Übertragung zu vermindern.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Das heißt also, man kann das Grundstück sowohl ertragsteuerlich steuerfrei

  einbringen, als auch hinsichtlich der Grunderwerbsteuer fällt nichts an.

  Also man kommt da rein und ansonsten gilt es weiterhin, Einkommenssteuer ist

  natürlich zu zahlen auf die Mieten, ähm, aber es fallen jetzt nicht Dinge an

  wie Gewerbesteuer oder, ähm, andere Unannehmlichkeiten. Und, äh, dann muss

  man halt eben darauf achten, dass die Verträge so gestaltet sind, dass es

  weiterhin im Privatvermögen verbleibt.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, vollkommen richtig.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Also das hört sich ja alles, äh, zu gut an, um wahr zu sein. Und ich kann

  mir vorstellen, dass es in irgendeiner Weise Herausforderungen gibt oder

  Knackpunkte, dass das nicht, ähm, weitverbreitet ist. Ihr habt, ihr habt

  dieses Modell entwickelt, ähm, es hat viele, viele Vorteile. Ich sehe keine

  Nachteile. Ähm, aber gibt es eventuell doch irgendwelche Knackpunkte, auf

  die man achten muss?

 

Claudia Breitschaft:

  Ja, die gibt es. Das Hau-- Das Hauptthema bei Privatvermögen ist es vor

  allem, dass die Familien häufig keine komplexen und komplizierten Strukturen

  wollen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Äh, ich hatte beispielsweise einen Fall, äh, eine Witwe hat vor über

  fünfundzwanzig Jahren eine Immobilie in einer Villenlage Mehrfamilienhaus

  übertragen mit Nießbrauchsvorbehalt an die beiden Söhne. Hier wurde, ist

  keine Schenkungssteuer angefallen. Die, die Dame ist jetzt vor kurzem

  verstorben. Jetzt kommen die zwei Brüder, ähm, sehr vermögend in mit der

  Immobilie, haben weder Erbschaftssteuer noch Schenkungssteuer bezahlt und

  wollen das jetzt an die nächste Generation übertragen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Hier haben wir die Herausforderung, die zwei Brüder zu überzeugen, die einen

  bodenständigen Beruf haben, äh, mittlerweile auch in Rente sind. Äh, die

  wollen was Einfaches machen. Aber einfach, ähm, im Sinne von: Das versteht

  jeder. Das ist die Herausforderung, die Mandanten davon zu überzeugen, dass

  es, dass man mit eine gewisse Verantwortung hat, das Familienvermögen

  generationsübergreifend zu übertragen. Die Alternative ist, wie gesagt, der

  Verkauf. Und hier geht's darum, wir haben dann, wenn die es wiederum an die

  Kinder übertragen, dann wird die Anzahl der Gesellschafter mehr. Der

  Immobilienwert ist enorm gestiegen und aus meiner Sicht ist in dem Fall

  wichtig entweder ein Verkauf oder eine Familien-KG. Und hier sind natürlich

  die Brüder konfrontiert mit Begrifflichkeiten, was sie ihr ganzes

  Berufsleben lang nicht hatten. Und die wollen halt was Einfaches, wie es

  damals die Mutter gemacht hat.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Aber die Immobilienwerte haben sich verändert, die Anzahl der

  Familienmitglieder hat sich verändert. Und hier ist die Herausforderung und

  der Knackpunkt, dass wir auch diese Menschen, dass wir auch diese

  vermögenden Familien hier ein Stück begleiten.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Also das ist, äh, interessant, dass hier wieder dieser menschliche Aspekt,

  äh, 'ne große Rolle spielt und dass man den halt eben auch mit

  berücksichtigen muss, äh, äh, die, dass, äh, eben diese, äh, die Personen

  nicht nur, äh, vermögende Privatpersonen sind, sondern eben auch Menschen,

  die bestimmte, äh, Ansprüche haben, zum Beispiel, dass Dinge einfach

  geregelt werden. Und, ähm, während, äh, Berufsträger wie du und ich, äh, mit

  Kommanditgesellschaften täglich umgehen und das für völlig normal halten und

  eigentlich für 'ne relativ gering komplexe Rechtsform, äh, und an sich eine

  sehr elegante Lösung, wenn ich das mal so sagen darf, ist das vielleicht für

  den and, einen oder anderen erschreckend. Aber wenn man sieht, äh, dass eine

  Übertragung zum Beispiel von 'nem Münchner Mehrfamilienhaus sechs Millionen

  Euro dann zu 'nem Steuersatz von dreiundzwanzig Prozent führt bei Kindern,

  bei, äh, entfernteren Verwandten oder Lebenspartnern bis zu fünfzig Prozent,

  äh, führen kann, dann sind das natürlich gravierende Werte, die immer dazu

  führen, dass das Vermögen verkauft werden muss, weil das hat ja keiner auf

  der hohen Kante, es einfach ans Finanzamt zu überweisen.

 

Claudia Breitschaft:

  Vollkommen.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Und insofern sind es gravierende Folgen, wohingegen, äh, das Management

  einer KG, bei dem ihr ja auch ganz wesentlich unterstützen werdet, schätze

  ich mal, ähm, verhältnismäßig, äh, einfach ist.

 

Claudia Breitschaft:

  Ja, das stimmt. Also wir hat, haben auch häufig Fälle, wo wir vielleicht vor

  zehn Jahren, das, das waren unsere ersten Familienpoolgesellschaften, wo wir

  das schon mal durchgeführt haben und jetzt in der nächsten Generation, die

  tatsächlich auch wieder für neues Vermögen wieder Ka, Familien-KGs, äh,

  gegründet werden. Also ich will damit sagen, wenn man das System verstanden

  hat, sind die Kinder und die Nachfolgegeneration dankbar, dass es ein

  Konstrukt gibt, das klare Regelungen vorgibt und auch 'n Austritt jederzeit

  möglich ist. Also man ist zwar in einer gewissen Weise gebunden, aber es

  gibt auch Austrittsregelungen und die sind für alle gleich im

  Gesellschaftsvertrag geregelt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Mhm.

 

Claudia Breitschaft:

  Und das ist auch das Spannende, ähm, dass es, wenn das System, wenn diese

  Familienpoolgesellschaft in der Familie gelebt und akzeptiert wird, lebt sie

  auch, geht sie auch über den Tod hinaus, äh, äh, wird sie dann weiter, äh,

  umgesetzt.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ist ja fast wie die kleine Schwester der Stiftung sozusagen.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau, richtig. Bloß es ist, bleibt Privatvermögen und-

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Ja.

 

Claudia Breitschaft:

  -und es gehört einem.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Man gibt es nicht an Fremde ab.

 

Claudia Breitschaft:

  Genau.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Claudia, ich dank dir sehr für deine Ausführung. Das war super spannend,

  auch für mich persönlich. Insofern hoffe ich, dass es auch unseren Zuhörern

  gefällt. Wie gesagt, wenn es so ist, abonniert unseren Kanal. Lieben Dank,

  dass du da warst.

 

Claudia Breitschaft:

  Stefan, vielen Dank für die Einladung. Das hat mir eine große Freude

  bereitet, hier zu sein.

 

Prof. Dr. Stephan Knabe:

  Sehr gerne, ebenso. Danke.